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標題: [其他] 內傷 - 由冷卻水開始 [打印本頁]

作者: choupey    時間: 2013-11-1 22:18     標題: 內傷 - 由冷卻水開始

當初接手父親的老A後
1 z" Z$ f! b) M- F8 d, V+ f1 R開水箱蓋檢視的照片" F3 \# J. e  b7 \
/ r: x  M% u2 i$ U' }" q& I5 ]

. v. {1 L1 S% q* \7 ], l  Z/ M: }水箱孔檢視的照片
* t& I7 f5 r% r% b- `" J+ ]1 N7 O/ L( m! X
; O0 y0 ^5 f2 }0 ~1 t
當初不以為意" c  u6 C3 i- S* }7 T3 h+ R' S+ Y! @
但後來內傷就慢慢加重出狀況了  l2 Y# z* v. z$ |3 o3 @
後續文日後慢慢增加, w- J7 b. W# P8 c" ^. \+ R
因為蠻多項目接連出包: y2 E  I% h  G. U  _- i2 }, x6 C" L; T
自己摸索也耗時良久
作者: 發條兔子♂    時間: 2013-11-1 23:50

用了市售的水箱精! \/ ~# j- f* |7 m4 S
水繡嚴重
4 E2 w0 z1 Q9 X( R' z: z但水塞看起來又像是原廠水箱精的顏色?
2 E4 L! x2 Y8 m8 `2 ^, M
9 V3 ^8 \' v$ K5 k: m: _所以....
$ F* s( M) {+ M引擎?????
作者: choupey    時間: 2013-11-2 00:21

本帖最後由 choupey 於 2013-11-2 00:25 編輯
0 u  t3 h# N0 p6 ~$ f
5 e. \- n, u; E; |# ]4 X! _保養廠保養長期用一般水箱精; C5 K: z' x; O/ _
所以副廠水箱蓋矽膠墊圈經長期後染色上身  Q2 ~, k3 M- Q! q- R) C

- \0 g  q( _6 Z4 _3 Y水塞顏色應該是鏽色上身
& i/ c( p# C6 V, t/ b  e1 ]6 A! o$ |6 J
水箱打開看到的顏色是保養廠前次保養使用地下水的傑作- _3 R+ f# Y4 @4 Y9 @* ^$ r
猜想 - 由鑄鐵引擎內部水道鏽出結果 加上水垢結晶現象
5 q  J. h  F% Y1 R. f+ L# Q% K& }) r: ~! S' \( N9 M
引擎尚在,但元氣大傷2 I/ r5 v$ c! V- Y' I+ ~
前後歷程是恰巧手癢慢慢摸索
' e8 p# @$ k8 y$ _. |6 k  R+ y發現異樣的心路過程
; S& c9 z7 u; X; F1 w; Q& K) a, a( P4 [9 M" h. K
所以本文先上前菜作引文
8 c; y% R- H! L- C" N) Q; g詳情待續
( G  d& S2 X8 P每日一方
作者: choupey    時間: 2013-11-4 16:35

看到水箱蓋卡鏽垢,想說拆下洗刷一下6 b9 u- V- Z! ^& k3 ?
結果一刷,中間的彈簧塞竟跳出來/ d* @* _) A8 ~6 E0 r% F
看了結合處的結構是溝卡設計
. H, a7 U1 _( s應該還可壓回去,但感覺怪異且壓力值非原廠0.9
) f, U0 X1 G! q9 A$ S& ~' O3 \所以就購買新品裝回了+ V1 y' B- `% i) U* |

# w) E1 j4 O* r( ]中間的彈簧塞竟跳出來
6 v/ N+ }. B0 i, t6 [2 t) q2 X$ p. Q" V/ e) q! S0 F
: M% f( p- N2 U/ i! d$ W

- b4 r/ Y  H: m+ F. ~" j  E: E: j8 z, H( q
: [$ F6 g% H! B9 C% y
溝卡設計
. B3 e1 ?( Y% o+ X. @' X
作者: choupey    時間: 2013-11-6 03:00

生鏽現象一直在心裏有陰影
. {0 I) w6 ]( I) h6 @$ J9 D所以想將水箱鏽水換正常比例的冷卻防鏽劑1 g# W. M/ R, J) M
於是找了一天拆下水管,想洩水方便與沖洗5 D6 [( d9 K. s4 C5 N! q) _3 ?
結果看了一下節溫器-昏倒
9 g. N4 R/ b5 T. M! k& ~: {2 r/ d8 j
原來節溫器一直處於開啟狀態
, g  s6 p" f& E因為節溫器內的止水像皮早就變型卡死" \* P" n7 `: V. @8 s
節溫器常態一直是無法閉合或動作% z+ ^2 }/ ~+ T/ V6 F" e# [/ J* r
引擎長期工作低溫條件* G' H: {8 ]$ ^: G8 U/ K
更甚高溫時無法完全有效散熱. d1 @  m  F' V% B
難怪我的油耗差
# h1 ?; V/ J1 b9 ^當然又是更換一途(這次還是去買82度的來換)
# N# o% A9 [& i6 S8 |& |3 t; m: Q" Z) ]" q) @  x0 c
! p- q2 D: T  i. m. U0 R

8 \, `7 X: J. R3 d
作者: 發條兔子♂    時間: 2013-11-6 09:19

看到水箱蓋卡鏽垢,想說拆下洗刷一下
( ^( n4 t. [5 ^& {! z結果一刷,中間的彈簧塞竟跳出來) B7 p5 u, L; l; j; U
看了結合處的結構是溝卡設計
) d! x, Z7 ]! h4 Y. k應該還 ...
! r7 i- p8 l+ b+ d/ I0 Uchoupey 發表於 2013-11-4 16:35
1 V, w1 l. @) j
蓋子上不是印1.1嗎?
作者: 發條兔子♂    時間: 2013-11-6 09:20

生鏽現象一直在心裏有陰影
* n* U! h; X- ]所以想將水箱鏽水換正常比例的冷卻防鏽劑# b" U- L& c" c0 K/ [( N4 @7 H
於是找了一天拆下水管,想洩水方便與沖 ...( T' y5 s1 ^9 p' f
choupey 發表於 2013-11-6 03:00

* y7 |& F5 f  \. Z/ j" u& e( B9 u
* C5 P& @1 D" N- w這個狀況跟我之前一樣+ g9 x! y$ S% C3 @0 Y% e& w- K
都是墊圈卡住導致全時微開
" H2 \: P% T6 u. ?8 D7 P造成油耗變差
作者: choupey    時間: 2013-11-6 21:27

蓋子上不是印1.1嗎?
+ ]- ?* z& V/ `) N發條兔子♂ 發表於 2013-11-6 09:19

; j5 G2 s& z2 A2 b! |
2 i2 v# I0 W3 `清洗舊的這顆是1.1# z& @9 w! f! b3 i1 k" q) b: ~
但原廠規格應是0.9,所以新的是上這個
作者: 發條兔子♂    時間: 2013-11-6 23:17

清洗舊的這顆是1.1* ]" B. ~' x* O1 T0 M- e% m3 K
但原廠規格應是0.9,所以新的是上這個
, P+ S- j3 k3 m2 _choupey 發表於 2013-11-6 21:27
% q3 R; p, J& U
原廠是0.9沒錯% O$ ^( j% K% H$ Y, i
我這部份一直維持原廠件
作者: choupey    時間: 2013-11-7 00:59

接著準備清洗橡膠管
0 D, n6 p7 U* w' l) \* c一看管內有"膽固醇"% P6 o- U/ Z! c4 @& I# o
不,是水垢的結晶塊; |# B& J& X  v3 Q7 T( h
這樣的情況令人憂心
2 Z+ _* v1 |" t水管或水箱我可拆下清洗 或 更換+ ^7 }, q7 U& p/ J- M) a6 S% [
但熱水箱蕊 或 引擎內的水道那是我不敢去想的一部分
/ U& f0 K/ i& I" ~: A# c希望這個上充下洗的清除過程可以減緩一下憂心的那一部分: ]4 T& s8 P7 \

$ n  e2 Z0 L) Z: u* Z; H佈滿管壁,一壓就剝落0 @9 d; g3 B% C; \0 `
記得水管不久之前有換過
/ N! j! {! g, v1 B1 M5 w4 o因此想節儉一點,每條管都拆下來按摩一番去鈣垢/ x# y  o. z6 S5 g* K
清出一堆類似石頭碎片的管垢塊
8 n6 E. \: b0 @. L# n3 F" S4 A' L% A, F
管內有"膽固醇"
9 Z8 n3 ?* J; S8 H9 ~: _3 l2 ^) r4 Q3 H- A
$ Y. A2 r; v' @, c: q
類似石頭碎片的管垢塊+ I% k5 h( G5 h

作者: 發條兔子♂    時間: 2013-11-7 01:24

若是我....
# R3 Q3 M% a& X5 k9 z9 k, p  S我會直接把水管通通換掉3 v0 z7 a% A. l3 T# P6 N1 c; I
因為夠本了~- }) A! \2 K8 K- T( z9 k7 r
6 S  v. D% f1 U1 z" j+ C
去原廠訂一整套回來還比上網拍跟專賣原廠件的買還便宜~
作者: choupey    時間: 2013-11-12 06:44

本帖最後由 choupey 於 2013-11-12 06:51 編輯
% y3 L% n2 `( S6 H: _/ r5 [& i- X6 L: w/ A
水管一根一根清
! y- C8 {) O" e# u6 m2 s接著來到清到熱水閥這裏8 p" c0 M- k$ S6 B( N
想將熱水閥開啟清出熱水箱蕊內髒水1 W+ Z0 I( x% }, v1 Z6 H( o# r5 z
到中控台切溫度開關至最熱端! X4 Y4 @, k1 U7 M# W& w
再看熱水閥-開關位置卻沒改變
& K4 @2 _9 F, {. Q8 |" d4 J$ c
; u6 B. N3 G  R  |: n% t' b乾脆卸下控制拉索再試一次,拉索伸縮長度沒變1 Y; f) P. r) M! _/ J. f. ?

) x! V  T$ O5 X5 f6 n9 F* T/ d: x  {% L% p( b! L% n3 w
手動切換閥門柄似乎閥門沒卡住
5 E/ S# |4 I/ O. Y) E9 A那拉索沒動,似乎要往前端伺服馬達查了( x$ Y& p8 ~" ?" Q% o! n
這個當下又看到熱水閥減震橡膠斷裂
3 j4 F+ N( q6 k9 w! u9 g* u* C* J) [0 a難怪開車時有聽到防火牆有異物撞擊聲9 N; e3 K* c9 ^/ i; g
原來是熱水閥撞防火牆板金聲音,尤其是換檔拉扯引擎前後時特別明顯6 j3 X' ^# \1 D6 }5 ^) q3 @  O$ l
這只有更換一途,坊間只賣熱水閥總成(只為換減震固定橡皮-大失血)
  I9 I. d, R4 @  S- K  j
/ Z6 O& Y9 d, p( u; ^3 M8 B6 y3 k  \- G! d
接著要查拉索在冷熱切換時為什麼沒動靜
& J& L% a. w8 R1 w回車內中控台下助手席那側看冷熱混合伺服閥有動3 S4 U' s" d# N' Y9 @  c
但推不動拉索,拉索口的拉索已折到伸縮不易
" _( |8 ?; H; \4 I8 C/ v要確實動作只有手動去引導拉索才能收縮
* @$ e" s+ ^; D  w) L這又要花錢換新了,目前沒換,打算直接開引擎蓋手動熱水閥度冬夏4 `- `& A! E) S- D5 u0 O# d' ]# G* v
& d/ o9 X' l3 d# A: W: ]6 X& `- H

, q6 S, U! _2 f6 d' f8 T/ J) H% g9 m' [3 u7 A( B1 n7 ~) j6 E
0 O/ @, a$ r1 Z5 v* ~, N; b) k

- l3 h4 `0 H( ?  }曾經約略比對其它車型熱水閥安裝配置
- G) S5 e* B2 L空間上運動方向合理多了,比較沒有控制拉索會折到的問題/ e+ V0 a4 }7 ~) d1 N
其它車種伺服閥拉線方向                                                                   ; ^  t2 d( j8 i* A0 M
                                 2 \! X; M2 g; e- s/ ~+ G% C

0 C4 E  q$ P( l0 s! JEXSIOR* r4 y7 h1 D) x. R+ B; B
, y4 \7 ~  I. y* k

. j2 o" w3 _6 V! J, N其它車種熱水閥拉索出線方向                                                            
6 p0 y) Z/ }6 k& a                                  : Z3 e% s- G  K' h* b
& D0 i# m2 u. I/ i
EXSIOR5 ^$ M" d6 E+ j

作者: choupey    時間: 2013-11-16 07:11

本帖最後由 choupey 於 2013-11-16 07:18 編輯
- G( x+ ]/ j3 S0 p8 W% e8 u* ]! K9 ?$ _7 V1 b- i/ h
補些冷卻水道參考資料
9 M4 F0 R6 ?0 o# W出處 : 國外 howstuffworks 網站
: I1 c$ e9 c: c7 {! x% b/ [
8 g& ]1 J) U+ ~' A# ~1 x3 |' z2 B
! {1 R/ n9 N# Y) l8 S
2 ~. C& ~: e7 _! X; N% o/ a下面這是動畫,請按畫面Start鈕
' H* ~4 o* d- d/ N[flash]http://static.howstuffworks.com/flash/cooling-system.swf?5286a6fe9a3e5[/flash]
作者: choupey    時間: 2013-11-17 08:29

本帖最後由 choupey 於 2013-11-17 08:33 編輯 + D9 q  J0 R; j& G8 G+ D' ?
. n& N  d' g; g6 D
DIY清洗外部水道後; R- r6 J( p5 K0 \' F
裝上節溫器與水管( t1 {7 V+ s. V$ D, p" N, s% j, T" l
灌入RO水與水箱精準備作排氣動作# H$ [# N4 s3 |+ O, H
卻怎也等不到主水箱風扇的轉動,明明溫度表都高出水平線了8 G+ T1 |& m. k+ X
開冷氣時對應的散熱風扇有高速轉動& f; _- n3 h1 ^- U" Q' ]
手去強制轉一下主水箱扇才發現根本卡死轉不動4 x7 w1 R1 n! e* n% ]+ r2 N5 s
我猜-之前節溫器一直處於打開低溫狀態,所以風扇一直沒機會啟動, j8 P( O, f; s4 U% u. F
父親駕駛期間一直將車放屋外,長時間風吹日曬雨淋候這個風扇轉軸就卡死了
* i( D: g: T$ b$ e& T6 ]1 K4 ^  D強制轉鬆後直接送電依然無轉動功能6 Z2 F" H: `2 E5 C1 j5 v; n' K
最後只能回原廠換顆馬達(近3000元),口袋很痛。
作者: 發條兔子♂    時間: 2013-11-20 00:22

原廠有單換馬達喔?! `" X3 S/ O' [, g: @% z* K# x
不是都含風扇整個換嗎?
作者: choupey    時間: 2013-11-20 13:21

原廠有單換馬達喔?3 J% q" ^6 b) q
不是都含風扇整個換嗎?& t( G% I# n+ s8 P; h& `# a: w3 T
發條兔子♂ 發表於 2013-11-20 00:22

, s5 X" U/ R" f1 T9 k4 R5 |  |6 M2 e* _
" @/ Y! }7 J' ]% z$ P% w
   是的,原廠單換主水箱風扇這顆馬達- m3 P3 k8 `- z9 a1 ]& d3 d. _" F
扇葉與框架都留用* i3 h5 j4 B- F" R7 k+ _
光馬達材料費就近3000元了
作者: 發條兔子♂    時間: 2013-11-20 15:07

回復 16# choupey 2 Y1 P# M8 C' E0 U! Z: J6 F
, h, N; x5 t& t( I' n3 v  b
那這價格還真不便宜@@"
作者: choupey    時間: 2013-12-23 22:04

這幾天氣溫稍低0 v+ o: {: ]% g6 [9 ]6 v& \, w/ V9 l" @
沒事開引擎蓋要手調熱水閥開暖氣 (熱水閥控制線還沒換)
& g( @/ T1 f+ l( i確看到上水管引擎端接口,在冷車怠速時滴水, o: V8 c5 J' v! ~6 I
阿是天氣冷甚麼東西都會尺寸縮小硬化是嗎 ?) M, [2 q/ w8 U- w
又要找時間花錢買水管更換了
作者: 發條兔子♂    時間: 2013-12-23 22:42

會不會是當初換水管時
3 i3 `1 V' G- Z管頭可能有水管殘留的橡膠或鏽孔沒處理好
( V5 a8 ?& J5 e: O; P+ c' f( P導致新水管換上去後有縫隙造成漏水?& S% }' P( e! l9 {' F9 n

) z' [3 q- Q- a9 W5 {2 H  E8 I會這樣懷疑是我前兩年會前上水管時% p5 e! T7 F6 v: o5 q4 c
車友幫我拆換) T8 m6 K% G8 K8 x. C( }. I* p, i1 F' n; e
換好後從聚會點回到家(10km左右)* o4 y& R+ I, @: X1 J0 W4 Q
就馬上發現副水箱水都沒了
1 O) a5 `0 k* Y( b  `/ n' M0 i: n( ]; F# i4 e
補滿後
: |; _$ q& |6 I$ f: v' P隔天用完車再檢討一次% x; O( p3 S! x3 i: f% _7 v$ n
還是同狀況# X) p! n" y% Y# L2 K/ F# }5 _

  m( T+ C4 `: L5 k5 W約一周後才發現原來是水箱這頭的水管頭漏水0 |* u3 W, C' j  y
把水管拆掉檢討後發線就水管拔掉時有留下不少殘膠(皮)
, _+ @" W+ G: B- x  s馬上把水管頭上的橡皮刮乾淨也確認水管頭沒鏽洞後
0 y3 k8 v3 D; U% P& k, V/ S把水管裝回去再補滿水箱水
2 @# S+ `4 E7 c# j3 ]8 z( F8 n5 W同時馬上再去跑一圈後檢查...就正常了
作者: choupey    時間: 2013-12-24 00:58

是沒漏的很嚴重8 e, D( X  G) d4 c. }' w# T
只是節溫器還沒打開之前發現管口端在滴水) C( y# p( N4 }( ?' h  v' c7 Y

" I1 V$ a" j% K( p& F% }/ y7 r不是殘膠或結晶鏽垢的密合問題
& C0 A$ p6 h& o, b這一條當初只作按摩揉捏除鈣垢而已沒換到
, s7 L# n: g: }' o; j(因開始接觸車體資訊後就沒那麼豪氣的換零件,零件都是撐很久,總以為抓的住它的罩門,不過還是會怕有意外顧路)
8 w$ }0 z( }  ]: ^
0 Q% v& C  S* v現今猜想應是純粹橡膠壽命終了硬化失去彈性漏水/ |, x* b3 k5 J2 r+ z! x) {
借由低溫變化熱脹冷縮,拉裂出密合度問題,提早讓我及時發現而已。
+ ~  m, l* p# {! ~! k* e老零件了,沒甚麼好說嘴,就只能換新而已。7 v( \) \6 x1 P9 ~# X
上週日是冬至,整體溫度會稍降5 p, ]) x, |  P; g' E
所以冬季到了要前往山上活動的車友該注意一下交通工具的車況
+ r" |  b1 u4 L3 u車也類似人一樣,氣溫一降也容易爆管路% Z+ q/ L/ u5 j0 I" v' e
" D, R2 ^5 J, K& K" X& q
會特別提出漏水問題$ s: v( o: f. {# y/ l
是因為老A就算水漏光了,4分鐘內水溫表都還是會維持於水平安全指示位置
! k( Q. M& r% n* f; q等倒看到溫度表過高應該都來不及了% F! d! e% M5 V# S( f& m9 c
這是網路上看到的影片實證9 j5 [- m# |2 S
其實車體上設計的溫度SENSOR都是媒體感溫sensor: B2 r9 m* ^) V$ e2 }
只要ㄧ沒水sensor即時反應性都不足
: c5 K7 f# q7 V所以若不常開引擎蓋檢查的車主,有機會要加一個引擎體感溫度警式裝置來輔助應付沒水的特例
作者: choupey    時間: 2014-2-24 20:39

本帖最後由 choupey 於 2014-2-24 20:41 編輯 2 e/ h( k0 z' |
' f1 j& b  g% D8 w3 |6 r$ q% V8 t- z% ?
話說這個下水管接頭滴水問題
/ R7 a5 ~, h+ b  k( N: t1 Z$ r7 n雖然橡膠水管已買了
7 K- l; c7 |! p  o因最近這車較少開,也就還沒動手去換它(還沉浸在過年的幻想中)" r0 q4 |7 k1 \$ ~

/ P' D, }; j- B* s' I0 z+ W不過把滴下來的淡粉紅冷卻水聞了一下
: g8 q; Q: y% Q* y& b9 h怎好像車內送風吹出的那一股 "霉味"! R& U' \3 C/ x% ~. N7 t( D
之前有聞到霉味時曾使出渾身解術http://exsior-club.joinbbs.net/viewthread.php?tid=643
- n' g4 R* K9 K( L9 F! a7 Y) M7 {( N大洗大清駕駛座下那個冷氣蒸發器洞口,還殺菌劑+噴香香.....還是風味猶純存
3 z3 ]- ?& ]; O- E) n這下"滴下來的淡粉紅冷卻水"味道閃過腦海的連想是
: u) a5 g+ K! I( p: M/ E* Y, ~難道我的風箱蕊熱水排蝕孔在滴冷卻水造成那股"味"
7 T  Z/ Q1 s+ ^  F如果真是這樣,這下就麻煩了,還要找時間拆一大堆東西去驗證與處置5 V0 K7 x7 K) T

作者: 路拿    時間: 2014-2-25 22:13

如果是那樣..先買福士的補水箱的: S" T7 U4 S& I, `! D$ ], ~
那個還不錯有點效果
作者: choupey    時間: 2014-2-26 04:12

如果是那樣..先買福士的補水箱的
8 z3 q6 p+ m3 _* X9 M3 e( f那個還不錯有點效果1 n' ?# i. |6 ~" H
路拿 發表於 2014-2-25 22:13
4 [0 k' ]: `0 C7 f/ c0 z- |9 x
9 o: y9 S$ N% }
謝謝開釋
, H5 X% }/ P, x/ `, g; O找個時間研究一下路拿大建議的產品
5 A6 n  K# O# g應該歸類成"止漏劑"是吧!
作者: choupey    時間: 2014-3-4 20:38

本帖最後由 choupey 於 2014-3-4 20:45 編輯
. E$ e& W$ x  z* S$ i! G. a5 ?0 e; q
話說這個下水管接頭滴水問題
' n) t  t# X- L" Y7 g- u5 }雖然橡膠水管已買了5 {. k4 q7 z& e: s- O* K
因最近這車較少開,也就還沒動手去換它..
2 r+ f; C. R) L9 `# k) pchoupey 發表於 2014-2-24 20:39
/ Z0 B! l7 h" x: g* Q# \* Y3 j
( u; d# `: ^9 ~5 @4 w
更新橡膠下水管漏水處置新進度; K2 H  I/ S, T' R5 N% }% S; I' S
因滴漏多日發現冷卻水副水箱被吸光了
  i& w1 L9 {6 ]5 M: D  N3 S這就真的不能不去關愛它了$ G5 Q. p) d2 ^1 t: f! y
只好趁三天連假稍作簡易維護) P. O8 P6 Y  ~$ H( C
至於熱水箱漏水疑雲繼續觀察中
0 Y7 X! e) v( |; i3 `$ [* {. y. V0 r; Y6 J
雖然水管材料已購入,但目前沒長途開車需求,所以沒作完整處置(換管與換冷卻水)$ r. f; D$ c% F, P* \# {  N) R
檢視舊膠管口沒裂痕,應該單純膠料彈性疲乏包不住滲漏與結晶撐開縫隙滴漏問題  T# p) u% V- k3 f$ m
所以作一個簡易補救方式看看能撐多久(水管外圓周加一層軟墊增加管束接觸面積與彈性材料束緊脹縮厚度)
* l, m  E+ v" x" X3 w3 Y8 H因此利用手邊現有材料:& u, g- [" H& w, e* h
a. 2吋管1個。
0 Q: v& t; i9 p/ `$ ]6 |- Bb. 剩下的軟桌墊,剪一條管束寬度兩倍寬,包覆水管外週一圈。
2 A* w. i3 z  b$ s7 V; Fc. 雙面膠黏住桌墊與水管外週一小段,(避免桌墊墊料滑脫出管束)。
( W  K. o  u5 W4 }4 B重新束緊後上路加壓測試一下,沒再漏,就這樣看看還可用多久。
7 |" _1 Y- a* Y0 m, B' ~. ?
作者: riply20000    時間: 2014-9-3 20:22

哇!* @7 M1 Q, c: Q! o0 }7 C

$ a2 b2 Z; c& Z鏽蝕了,其實水箱精的濃度很重要喔; I. M/ Z( {  V0 H4 P9 V

* M8 a  i9 [0 U* chttp://blog.xuite.net/riply20000/twblog
9 S- a7 e9 h0 ?! r小弟DIY的免費的水箱精知識,給大家加減參考




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