choupey

熱車後驗車，其中數據的 CO 與HC 參考一下
7 B  @7 V/ e5 M/ A; N! R還有含氧感知器若異常也影響燃油混合比量

choupey

4 W1 z. C7 v, n: |4 G, `; v) r# R4 {& h1 m9 O/ a( Q% E3 F

現在已經會吃機油~排氣管都油膩膩~朋友(技師)也是說擔心洗完會變得更嚴重~我倒是覺得還好; ]4 {1 B/ |. Y
吃嚴重就添加~頂 ...( A$ |& s2 r% K+ i. ]5 G) ^# a
kawada588 發表於 2013-11-28 15:04

# U6 }! l# @3 e% \: ?, q4 E
: T- `' y- ^( A% [1 b路過1 `9 P% w& q& R! O& W
忘了問車車里程數，目前是多少 ?
. a" A! d+ a% O5 P  k/ a" |0. 提到吃機油，排氣管油膩膩，那O2有拆開看過或量過正常嗎 ? 會不會也被油泥包住感應異常了 ?
, G* y4 D1 u0 V2 u6 t. S0 [1. 吃機油的比例約多少 ? (五千公里吃掉1L或....)
" e4 f7 G/ J/ k1 H7 P2. 排氣管油膩膩，指的是哪個部位 ? (尾桶出口，還是頭段排氣4-2出口，還是.....)8 g4 G: x( b: v4 R! b1 \9 N
3. 有沒有先打過各缸壓值約是多少 Kg/cm^2 ?
& P2 {8 t1 O; X+ a. b6 L5 `4. 正時角度有對過嗎 ? 約幾度 ?/ Q9 v) f5 R) m6 J: f9 c9 k
5. DIY 很耗精神與金錢，若熱情不足可能真的要花錢消災了，有工具與時間除外。
% a0 ^" _/ J1 U6 k& t+ z6. 若缸壓值不足，請人拆洗處理耗費可能比另尋一部車價高。

choupey

$ W& k$ Y' \8 I- e- @  \7 Z1里程數快29萬了7 P8 d$ t' g. W6 @; i' Z5 a7 w
2.吃機油要看有沒有跑高速或者山路~跑市區的話~我都4500KM前就換機油沒撐到過5000KM~差不多半瓶~有跑山路跟高速公路的話~一瓶% I6 M' V' P1 D
3.缸壓值我不懂....可否請大大釋疑?
. h7 d' ]0 o5 \* z9 O4.正時角度 ^^"這我也不懂
5 D0 }* @! V9 w: [5.我不會DIY  我大概都是了解一下問題~一方面不會被敲詐~一方面給技師一些車友的意見參考..現在年輕的技師都很願意聽聽這方面的意見! I1 b( H+ F8 C
6.缸壓值不足拆洗要多少錢?# @" g6 J, s1 `

5 G' R2 d/ U; z/ M+ l- S
- \% S* W8 j! D- u1. 請教里程數是想參考一下機械磨耗特性
" [$ w" u) K/ M' G2. 4500KM吃掉半瓶機油不算"吃機油"吧，記得之前原廠數據就是這個量稱為"標準消耗"。
" _' E6 I( R& n* y! N' l; {    另外也要問一下，是用哪種機油廠牌與型號(?W-?) ?5 T" [* L) j* a! o& S
2.1 排氣管油膩膩，指的是哪個部位 ?
3 {6 `- k7 h' f) b3. 缸壓值參考下附圖，一般正常值10~13 Kg/cm^2，低於9 代表燃燒室密封性不足，輸出功率降低當然會耗油。6 |6 M+ a7 T: O8 t
4. 正時角度參考下附圖， 一般工作角度常值 5~15度，怠速時10度為佳，過大與小影響點火時間，也會影響油耗與抖動。( ]) v9 ^- j1 j- r6 w9 y+ `( x
5. 這就少見了，一般技師的養成教育都有標準SOP自主觀強，車主提供意見只列入"肥羊宰殺深淺參數"。
& ]) g  T. H: {& m" u+ K6. 這算大修工序，1萬元以上跑不掉，可能換活塞環/汽門油封/汽門導管/......../ o1 e/ U7 J, h; J
# w$ @& m" y! k7 _5 f. @, y/ e
缸壓值參考下附圖; K$ E2 b1 n, a$ c' C

9 r, w0 n: a, P7 D8 P
& L$ N1 l6 p4 m+ r正時角度參考下附圖
4 {  q0 C  I" i- T

choupey

& B6 v( v2 a, B$ F  `% b1 d  D$ z1 v

$ _% b4 ~4 Y$ l1 a: K" u1.但是跑山路跟高速公路的話~消耗就很激烈~有陣子我每個假日要來回台中-卓蘭兩趟~曾經就這樣吃掉一罐多的機油..(4500KM
3 Q& ?3 |2 {5 P2.排氣管尾段~內圈都一層油汙
! s8 m( d! |  a7 b3 M8 M1 n  d3.....
' \( o8 \2 Z) a* d6.如果要大修~我還是會接受~除非引擎要修到五六萬~畢竟我還是擔心買回另外一台車~還是要整理~, I$ X0 o7 M; }& m1 _: d- R" Y

5 q5 m4 H  w: y' C* w! w: s9 l7 B) ]$ N1 k, @7 B3 y
1. 的情況我也有類似問題
6 K& S8 n" X: p1 f2 {# F   但我一直在思考機油 "適用性" 問題2 S" K/ N) M/ w: c8 A
   因為之前用福士Triathlon SAE 10W40 機油消耗4500Km 約一瓶，使用期間約7個月* ~6 W/ b+ l7 C6 j
   但目前用 Mobil 1 5W50  機油消耗2500Km 約一瓶，使用期間約10個月3 s& Q& B; p/ {! z
   除了油封老化洩漏 或 機械磨耗間隙大的燒機油現象撇除外" w2 S; P( ~6 y( Q1 c+ G6 P
   兩種品牌消耗異常的大，所以一 直在考慮機油的揮發後經由PCV揮發回收燒掉問題9 \; Q  t: {( {# z# F
   或機油使用期限超過酸化油膜變更稀薄，間接殘留缸壁被燒光的問題
/ K: o" @% r' W   (Mobile 1 網頁有提到換油週期六個月 或 4800Km-最壞情況 限制)
% s7 h) e/ q( C, r
6 v9 z" v! Y: i7 Y. Q2. 機油品牌 & 型號 ?! ?: h, r& c! ?8 B9 Q1 ~
    排氣管出口油膩膩 ??2 t6 ~$ Q5 [7 t, o/ _
    那我要強烈懷疑 O2 sensor / 觸媒的健康問題了   m3 M0 H. E4 X8 x  B7 c: S
    若 O2 與 觸媒也油膩膩，我不知它們要如何正常運作
3 p) G2 @/ c4 i( _! T   
6 m" A# l( v: n1 ?3 W, [8 |6. 車子年限已久，橡膠類零件大多失去彈性
% F4 I8 @$ ?+ q% Q7 u" ~' Y   該密封沒密封，該抗震沒抗震，大多會衍生控制不穩現象
8 q- \  t8 ?& L' a& R% R   解法也只有一一更換
) R! v. v1 {& ]) @3 O. }  n   硬化件發現的早就只換橡膠類，發現晚了連一堆金屬零件都要跟著下課
1 g, k2 L4 s  o2 j3 o/ M   所以不管哪部車結果都一樣，都要修# o. j: g8 F9 V# Q/ D$ F8 ]1 F9 i
  唯一不同的是上任車主花錢，還是接手的車主花

choupey

阿~~不好意思~要補充一下~剛剛問過幫我保養的朋友& L. j+ Y, R, n7 H
我現在車子的吃機油量是約2200KM吃掉一罐 @@"  : Z$ \; y5 v4 Y) G; Q; @& G) v
還有水箱 ...
9 r8 g* T3 L( f- c7 X9 Nkawada588 發表於 2013-12-2 14:06

' c. Z/ M0 u! C4 f$ T

. e0 m2 j  c" y5 E! ]$ r
2 R/ `: l0 J8 ?% S5 E. U我現在車子的吃機油量是約2200KM吃掉一罐( Q2 l# \; O- o* E. Z
----> 換汽門油封(講究一點:汽門油封+汽門導管)
' w0 f4 W2 ?" ^1 R, R; U. a7 \5 Y----> 活塞環(講究一點:活塞+活塞環)2 z* e9 z1 k& C- H# d* K
6 Y4 m. V& ^" @8 d! L2 S/ Y) F9 s/ C
水箱的水異常減少
% X9 ~- w' C1 ~, P% i1 \3 l) A. u---->沒發現有外觀直接洩漏的話，就要花錢拆引擎了。# t# S4 |# _! m8 @9 }
汽缸床墊片要換了，當然一些油封或墊片一併換吧(2~3萬跑不掉了)1 a* {; H9 `! J. z7 q8 R% k" F

choupey

5 d, }' p" e2 y# U

  q  H* R' l8 _& T詢水路跟水箱- a7 ?+ w- Y7 f9 ?" G

" m) x; `7 p6 Z- I  x8 m用特工的話，參考下圖工具: I7 Q& @. ^+ v; V, j5 O: K! p
這篇 散熱水箱膠條裂化漏水 [福特車系]http://www.exsior-club.joinbbs.net/viewthread.php?tid=636
: K! H. v" J2 K8 m" x3 W(當然經驗老道技師可能有其他高招)
- r" |: l; s/ Z6 }+ y4 a2 W# @7 O4 D! m0 ]1 I
另節溫器老化作動不良 或 水泵浦槳葉鏽光也有機會造成冷卻水的蒸發流失(冷卻風扇常啟動的話); ?$ {- @/ j2 G: y7 m( _: I: x
$ L7 @& u, b, i- g1 i) q' q
水箱蓋加壓測試器
) b& H7 F0 r! n3 U# A# `* b$ ~) [
7 D) x/ `! M$ Q+ ^! K  h
5 n3 }" _4 A% ^6 h; `( a6 t4 d
9 |# o1 p0 M# J" T9 y* R水箱加壓測試器
" X  ^; M7 x1 a% H2 w" W, M+ \

choupey

檢修水箱漏水  發現是管路~技師就是用大大你貼的這種圖中的特工抓問題~上水管跟熱水管漏~再來就是水箱有個 ..., a0 f* u0 m, |7 R
kawada588 發表於 2013-12-6 09:29

5 e& s7 h2 W: p
3 B% M, z1 K* f5 i2 s最近有新聞報導因經濟問題
& `- R" f" P6 w9 l& E: ]! |很多人開始緊縮消費  r; @, x1 e7 ]
一連串的影響下修車業有些不肖者浮現賺取缺X德金源; |- ^  P+ x6 h& S1 O
不知您有沒有留意技師加壓時打進去是多大的壓力測漏
# O9 l; M  z$ W4 I5 e& w. X若加壓值是大於 1.2Kg/cm2 壓力太多去測漏的話
* |/ H; H  G% F0 @+ j8 d8 D5 y1 n那建議您下次保修其他問題時請換保修廠，因為.....不是他不老實要不然就是技窮不會用特工。

choupey

, f* e2 P- {# T3 d% p  _/ F' n* s+ W" \2 s
既然換水箱與水箱精. S  _/ _- D8 n5 H) p
那再去買一支比重計測試一下濃度吧，免得白作工
& k  K0 F- O$ Q# O9 {, y' S比重計,便宜又實用(百來元)  D; e8 p; U- O$ D; p

" F) E, G6 t8 V% `3 t這有篇類似使用方法說明4 r9 k/ t: }  h7 x6 f/ j
水箱精濃度多少呢?

choupey

您的意思是說他故意打比較的壓力讓他會洩漏水箱水嗎?0 E1 f! o( r. R" T- c
kawada588 發表於 2013-12-10 17:52

3 C+ w. }1 L& o# ?' @/ p+ ?# s6 E8 k8 x. ]* K$ N: R
3 ^# U9 Q: g3 b( p0 q7 x) Z$ w
   這就要看技師當時的內心想法了，或是他有向您解釋測試值到底上下限意義為何 ?% R, Z; u* s2 g# Q( |- J
車廠當初設計都有設定檢側標準與零件強度等級。
" M2 ]7 V2 h( i* `9 @' k" {+ {民生物品有民生物品的安全系數，軍規有軍規標準。. G9 s0 W3 H" J4 m* f' l& A# R- Z
當然軍規安全系數大於民生用品，測試時都會用最高規格檢測。% Y2 c7 d! S; M+ q: i- M* p: y
但小老百姓買的是民生用品，所以測試值都要溫柔許多1 A9 i/ k4 Z6 \: Z; O

0 \5 T3 i+ _0 Q$ b* x; p若加壓值真的超過標測值很高的話
6 m" V3 s9 G9 }1 H" L往好處想的話，是技師用很高的安全標準替你檢查零件的耐受度把關，通過驗證的零件會是百分百可靠不會讓車車隨便因此零件出包，因為最糟的情況都過關了，平時還有哪個難關過不了。4 `9 c  y' h$ ^9 @- G1 F0 F
若往壞處想的話，是技師用超高的外力去破壞堪用的零件，演一場破壞零件失效戲碼，讓你多換零件掏錢買單。$ \+ ?9 e' N( y) R. B$ H7 U* @
    或超過系統設計值測試，當然會看到失能系統。
3 w) [! [% m: K* m& n4 }% Y# r; f- @  N! d
我不是說您遇到的是黑心，只是說我遇過的經驗讓你參考而已。3 I. }" v, W- L8 ?5 a& x; d
誠以待人是我的想法，該讓人家賺合理的我會給。
  T- l: m" ]' n+ K9 c0 W1 f4 N但若欺人門外漢的無知，哪天被我發現，對方將列入道德零分拒絕往來戶。1 c3 h; q* B$ R
這也就是我花時間參加一般論壇討論，參考大家驚驗的目的與開啟想DIY的歷程
, d( j! _/ p& e) W2 Y; ]: A(不過DIY的話， C/P值算是很低的，純粹是奇摩幾的問題)。
+ Z- f/ s4 ~8 y0 a
/ L8 C' }* {0 R+ W5 d( ^. \8 a時間久了也慢慢發現今世上真心人真的沒幾個，俗話說的"好人大多絕種了"，早就成保育類寥寥可數。

choupey

對了  引擎的大修哪些部分要一次做到好?
0 t! H, B, f2 Z4 K0 i/ y" O4 a

' o" O4 H5 g3 @: o# n  O8 I; Z2 o, y* X8 W: O3 r; ]! X) |' s
這可能要依"願花在老A身上"的口袋深度 與 再行駛年限  來決定了. o$ d" t8 u$ d5 Y$ U) H
不知想在開它幾年 ?, f5 a7 ^; l9 l8 W: x; F9 [
準備大修的預算 ?

choupey

# P" F$ @& w" h# X" V( I* ]1 I& V2 B: B
! E1 ]1 u' {3 l5 t大翻修可參考下列這篇* S% z. z( l$ ]% g; s" J5 ?0 j
[俄語]原廠4A-FE引擎翻修影片參考
% M; `- t& x% I/ T$ r' O: N( v" M- ^. }+ A2 D' E2 o4 ]0 C
預計開五年而已，車場師傅自行調配隨便都可超過，預算較經濟。
, _; R% ~+ f8 o$ L( [, L" G0 i# h! B. t# U) K5 Z  `+ g
下列做法是預算無上限，可以再開十年以上。
9 `2 K' r$ n; E3 [5 u原廠4A-FE引擎翻修影片，影片中就是這種做法，不過現今少人要這樣花錢，價格過高。: c2 w; s; t  t- g% ?
引擎方面就是 所有橡膠東西 油封／油管／真空管／水管／墊片／O-ring/軸承全換" H' z, Y6 ^3 c' ~) c( z, F
底盤零件引擎腳跟四個避震器，還有找間定位6 D5 N/ o5 i! P6 O9 ~& G. `0 \3 X
真的要花應該=購入這部二手車的車價，意外碰撞不算。3 R$ |- `+ x  V# L
基本上最理想的狀況應是接近"回春"狀態
2 X, X7 D6 z1 `; D% ?3 A( K! c手排油耗接近15Km/L (我猜)
+ h; w  V% f" o自排油耗接近13Km/L (我猜). }# l4 Y& E3 K- B
要更精進，可能MAP，Ｏ２，ECU電容都要檢查。. y: a. S0 f5 Y& }. B* n) E9 B
. ?) `9 N5 w2 B" Q+ p6 V

( o1 p2 U4 j& w/ t& c/ m* b+ v波司 - 另類瓦片式軸承，磨損消耗這片較軟材料保存較貴且複雜的零件:曲柄軸。
: o" l) N/ E4 v

choupey

了解了  請教一下~大修完之後~機油的係數 可用比較清一點的嗎?還是有建議的係數? ...0 e" N: q* P4 r: Y6 V, A
kawada588 發表於 2013-12-19 15:10

! r+ Q% l# i+ I; l. `7 E2 e4 R8 J4 p- K4 M* O" n2 `8 z% s7 I

" q+ c( ^% t! b! @8 ^8 l大修完後7 u# b6 S( z& n& j" S& K
應該就像新車一樣須有1000KM的里程磨合期/ n9 j7 A0 l% q3 N* |
不要大腳，溫順開車，1000Km里程到了要再換一次機油
# P$ [' c' ]- v& ]機油號數就有請專業建議了!

choupey

了解了  請教一下~大修完之後~機油的係數 可用比較清一點的嗎?還是有建議的係數? ...
" o$ l3 d5 Z$ t! F8 h- i$ ykawada588 發表於 2013-12-19 15:10

9 @! G1 C1 H. E- _8 w$ M- T
' K7 q0 }7 q" b" r1 v0 @
8 T0 I0 j$ b: D
    這裡有篇新車磨合期不同論點的文章 參考- _! ?* M8 a( U
引擎磨合 (Break In) 的秘密

choupey

請教兔大& X, Z7 h; {0 b$ C( |% c
購買方向機原廠整新品需舊品交換嗎 ?" p3 |( J: V, Z% v
還是只要10800元買斷價, L) N3 S7 ?" y! v, `& M, f+ `1 N' S
謝謝

choupey

"原廠換引擎腳才只要6910含稅啊"
) {/ v+ P$ w3 Q這是哪時候的報價啊 ?
6 m1 T+ m; l' k* f: _1 M我2012年底光買4支"正廠件"(天曉得真假)，成本就8千多了2 t8 x5 O0 d/ ?3 B* g7 C. I& A& j
當時原廠詢價約近9千出頭8 K( P8 p" j1 W* m1 k
( R7 U, v; ~2 |5 ]+ D, h- ]1 [& t
若現在原廠價是6千多
2 x( R- O) z6 n0 Q, l那現在換的車友就真的划算多了

choupey

8 E" R) g7 s7 `/ V# C8 S" G6 V# E4 l

發條大以及各位好前輩~小弟的車已經大修回來啦!* e+ O6 i! Z+ l  P, L
總計花了$44000圓
6 ~6 F- y! k; c& i7 m/ j引擎上下都做
  I' d5 ]) ?4 k+ x, z" D水箱正廠/ K" a# `: Q$ b% H# [, \
引擎腳正廠- C% `/ ?: ]  A' s
所有 ...8 ^6 N  b1 [# C" n/ W+ V
kawada588 發表於 2014-1-24 11:26

' w/ Z! f/ c& T3 v

- V" H$ r/ h. O/ r! a不會吧!9 R1 F3 I8 K; m3 }3 H
活塞+環都換了，油耗1個格才跑80Km，還是再看看等燒完一桶再總計吧 ?
, W2 m: A6 X* F% b4 P& C& i7 U難道是搪缸加大鋼徑嗎，不然這樣的油耗有點出乎意外不合常理。
9 E0 ]. C! T6 J7 G6 |
2 q4 {+ b$ L3 q; a一般看車友大修完後的引擎油耗幾近回春狀態 13~15Km/L，
% m8 C: J! i: b/ u而且排氣管都可看到一直滴水冒蒸氣(完全燃燒)。
& A% T" U, i+ b* Y& f, Z3 |$ F) {6 {% p7 ^* H- j. y
6 Y& [0 c8 K+ }: `
民保廠花44000算"高高級"修護，車車要再開10年喔!

choupey

愛鐵強 ...& ~5 R6 @- X+ x  R. p! t
kawada588 發表於 2014-1-26 20:15

( j+ y" k' q3 i. b& l8 `! c0 b1 P1 k% R8 @: P
個人使用過感覺% M6 M( p% [2 Q. ~9 Z
使用於它牌自排車上比較的經驗 (兩部型號相同汽車作比較)& Z" `0 }5 B7 s+ H* P" J
有加的那部引擎拉轉較快 (油門一踩，轉速指針很快甩上來)，但沒覺得起步時速比較快，且引擎聲較大。
: D+ a, S- R# Z/ Q  F# b2 }有加的那部車較早爆水箱0 E+ {# q$ P7 b
, V+ j0 b3 N/ @5 L
結論 :
; ]2 x: U/ p; c如果可以時光倒流經驗記憶猶存，' N& e* M" t. x8 c" G
我會選擇 "不加" 愛鐵強，+ E: |% r3 M+ `; P2 s0 u
或許有增加某些效能，但個人沒感受到帶來多大好處。

choupey

0 I  @0 X' }' ^3 b

% l9 M( ?9 o# t5 a+ S8 p5 r借路拿大的關鍵字 "重新套缸"
% m2 \8 `4 i) j想進一部了解看看其工法概意7 E/ H* E2 ?( }2 a7 ~$ E9 ]4 z
網搜一篇它種車輛類似作法
7 m: V3 z: L# T4 {2 Y; U/ e9 |參考文連結 : Option愛車大改造Swift全面進化升級篇
6 N6 C( j+ L: ?7 N4 b! E3 r* E- A
# e$ }' t' a( W以下個人單純想法，不代表正確。3 n- p5 s7 G2 ~9 ]# c  X2 e
引擎有缸套的似乎多半是鋁合金體引擎# b9 P  T/ d( Y( P0 }! g
為了強化汽缸室強度所以內加一個合金鋼套2 `/ r: X; {3 ~4 i" _; t* `3 \7 ]

$ l" J- _2 H7 sTOYOTA SURF是有缸套的
4 w/ o- ?2 N8 T但EXSIOR引擎本體已是鑄鐵引擎' \+ t2 n! P; f' i" l6 `
汽缸體強度應該還好
0 u" {; I7 j' A# _4 A" Q2 g) d4 b不知業界是否有人對EXSIOR施工商業化; n4 u* B. @7 L
+ i- o# Z5 F, ~! C
* H5 ~2 V* L: i! M" T4 A
鋁合金體引擎+缸套
: z2 s! B) _# c( _2 D% B
& }: s8 @0 X4 e2 ?$ s0 a% p
; @8 A$ R4 G! D0 O* VTOYOTA SURF是有缸套
* K$ v  [/ p) d% j, Q! I" Z
$ b: {: f$ Y8 E  A) ^# p# {出處: TOYOTA SURF 引擎大修+風扇工程改裝

choupey

isc閥不便宜
3 c: k* h: e# l5 u" I
) X- o- ^/ M3 ~/ R% {電腦問題可以自己或找車廠拆下來看看電容有沒有漏液
* B5 l5 n  c) g+ P同時看一下板子上的電阻有沒有燒掉5 S. Q) o! {. \3 {1 P: [
發條兔子♂ 發表於 2013-7-25 17:07

3 }+ ~; i" i- M5 J! o# M, e9 r/ ]& T
溫故知新
* w/ ?" }/ j. ~: y& H8 w) l& C
* \0 l' A+ q2 j' V  請教兔大 :
( F2 f- L, X- N& o: {板子上的電阻有沒有燒掉
" a0 N: `& X6 r% O0 i& K只能外觀判別 還是 有特技可判別 ?- e6 A3 g- K. _3 V

  ?1 P, ?* Q4 z5 T: g先謝謝了