choupey

熱車後驗車，其中數據的 CO 與HC 參考一下
" g9 H9 }9 g- g6 U/ @2 N還有含氧感知器若異常也影響燃油混合比量

choupey

) v3 u; e' A) q: l# _; v2 G% i
) K9 W  s. h" g0 l& d

現在已經會吃機油~排氣管都油膩膩~朋友(技師)也是說擔心洗完會變得更嚴重~我倒是覺得還好: Y: O5 n# _& j" J+ ]' w4 R
吃嚴重就添加~頂 ...' o3 @) f  K  |) G8 E7 p& v" t
kawada588 發表於 2013-11-28 15:04

' z! s, a9 T: I5 R9 }

& y" ?4 J0 T5 J& u9 H$ \! Z' ~路過
2 S, P! g. g) f8 y# Y3 M% }5 A忘了問車車里程數，目前是多少 ?
* U5 U3 c' \( v8 J* U$ b0. 提到吃機油，排氣管油膩膩，那O2有拆開看過或量過正常嗎 ? 會不會也被油泥包住感應異常了 ?
5 D% V) g3 x, L. b$ m: [7 J1. 吃機油的比例約多少 ? (五千公里吃掉1L或....)
2 y7 g5 `/ j5 b" L8 m; M7 k2. 排氣管油膩膩，指的是哪個部位 ? (尾桶出口，還是頭段排氣4-2出口，還是.....)& ]# v  \0 c' V/ ]6 p+ d
3. 有沒有先打過各缸壓值約是多少 Kg/cm^2 ?
" ?2 e& s4 R% x: `4. 正時角度有對過嗎 ? 約幾度 ?; T( Y/ t7 c$ m, C) F2 R7 j! K
5. DIY 很耗精神與金錢，若熱情不足可能真的要花錢消災了，有工具與時間除外。5 S1 ^5 X6 v+ _+ r# n
6. 若缸壓值不足，請人拆洗處理耗費可能比另尋一部車價高。

choupey

5 Z6 j/ g; K/ D! n
1里程數快29萬了
3 S( b8 K+ e/ c  E  [2.吃機油要看有沒有跑高速或者山路~跑市區的話~我都4500KM前就換機油沒撐到過5000KM~差不多半瓶~有跑山路跟高速公路的話~一瓶
$ n# K5 F& n8 B3.缸壓值我不懂....可否請大大釋疑?1 r& i0 p; m; V3 b4 {0 S. O
4.正時角度 ^^"這我也不懂* c& Z9 U; f: ]6 Z
5.我不會DIY  我大概都是了解一下問題~一方面不會被敲詐~一方面給技師一些車友的意見參考..現在年輕的技師都很願意聽聽這方面的意見+ r& H" H. Z. H
6.缸壓值不足拆洗要多少錢?: G* ]  K( U5 X* w' b

1 C% \7 r6 U: `4 F) u" z0 a

* ~7 Z2 v8 }6 m- k9 \4 j1. 請教里程數是想參考一下機械磨耗特性
+ T, T2 A- {( x2. 4500KM吃掉半瓶機油不算"吃機油"吧，記得之前原廠數據就是這個量稱為"標準消耗"。1 J4 L) @- e* A' Z! K! l
    另外也要問一下，是用哪種機油廠牌與型號(?W-?) ?) K: B  K0 h1 Z
2.1 排氣管油膩膩，指的是哪個部位 ?/ P( f; p' ]1 g, Q  L
3. 缸壓值參考下附圖，一般正常值10~13 Kg/cm^2，低於9 代表燃燒室密封性不足，輸出功率降低當然會耗油。8 f% f* z1 w% z' v) l: Z
4. 正時角度參考下附圖， 一般工作角度常值 5~15度，怠速時10度為佳，過大與小影響點火時間，也會影響油耗與抖動。
6 ?1 X* e0 E# ?0 t" p5. 這就少見了，一般技師的養成教育都有標準SOP自主觀強，車主提供意見只列入"肥羊宰殺深淺參數"。
( X! J; o: [, D7 @$ |6. 這算大修工序，1萬元以上跑不掉，可能換活塞環/汽門油封/汽門導管/........
2 e& H$ Q* z' y6 S: x% ?, P4 U5 x- }+ {3 r
缸壓值參考下附圖# s) q9 A$ l9 V* W, L/ Z/ P4 l' Q
2 c  P7 Y" S  U8 @( h8 M: i' r

0 e) O2 X3 L. h: a6 _正時角度參考下附圖1 m) u5 F8 ?! h' \' \4 o+ _. `. n

choupey

$ y" L8 a3 O* @/ q3 J' G2 A5 r; o% b$ Q6 E

) V* b# m, b. [0 [, v) B1.但是跑山路跟高速公路的話~消耗就很激烈~有陣子我每個假日要來回台中-卓蘭兩趟~曾經就這樣吃掉一罐多的機油..(4500KM8 p2 A% d" B" r/ S6 Q
2.排氣管尾段~內圈都一層油汙5 c( N: I* ^6 N* d
3.....
8 D1 z( `1 M6 D: P$ }) @2 u6.如果要大修~我還是會接受~除非引擎要修到五六萬~畢竟我還是擔心買回另外一台車~還是要整理~
( s+ P  T" Y7 i; z3 C. A- U1 }  ~

$ K9 e: O0 o1 C5 ]1 G8 e

/ B4 ?$ P: s5 T5 {$ O% n- }1. 的情況我也有類似問題
, K" Z' \. [5 z0 l. K   但我一直在思考機油 "適用性" 問題
) I- Q. Z! K- ]& \6 R   因為之前用福士Triathlon SAE 10W40 機油消耗4500Km 約一瓶，使用期間約7個月
# N. ]! K1 w, N2 n9 T* Q   但目前用 Mobil 1 5W50  機油消耗2500Km 約一瓶，使用期間約10個月
9 e& Z5 U  H2 a. B, I" u$ X4 F6 H   除了油封老化洩漏 或 機械磨耗間隙大的燒機油現象撇除外
9 R# X6 P  A; v: T$ F. w   兩種品牌消耗異常的大，所以一 直在考慮機油的揮發後經由PCV揮發回收燒掉問題
9 o* f5 F1 x2 y" `& m# D: I6 @2 R/ @   或機油使用期限超過酸化油膜變更稀薄，間接殘留缸壁被燒光的問題( ^6 [) P# H% @% o' ?
   (Mobile 1 網頁有提到換油週期六個月 或 4800Km-最壞情況 限制)3 @7 t( ~0 `: Z) B- a
. p9 f7 y+ `/ D6 @
2. 機油品牌 & 型號 ?; O2 S5 }: \$ u9 N  n- m
    排氣管出口油膩膩 ??
8 b4 u! I/ k# U# y/ R4 s    那我要強烈懷疑 O2 sensor / 觸媒的健康問題了
# v8 G# Q/ ?% v0 I6 R* O    若 O2 與 觸媒也油膩膩，我不知它們要如何正常運作
: \( i  K' ~$ b& j8 b$ N    4 F$ s' o- {, V+ F/ @0 G2 K" a
6. 車子年限已久，橡膠類零件大多失去彈性
& W0 S/ S! p7 l7 c( c* {$ S   該密封沒密封，該抗震沒抗震，大多會衍生控制不穩現象
$ H9 C" C1 _" x6 j# h0 S& r   解法也只有一一更換
8 r  e+ E/ T3 U. `   硬化件發現的早就只換橡膠類，發現晚了連一堆金屬零件都要跟著下課
- p; k; W5 w  ~% x   所以不管哪部車結果都一樣，都要修& k) C8 Y7 N# H; p& w( F+ p
  唯一不同的是上任車主花錢，還是接手的車主花

choupey

阿~~不好意思~要補充一下~剛剛問過幫我保養的朋友
; L% j7 C4 ~* D, d# b我現在車子的吃機油量是約2200KM吃掉一罐 @@"  ' ]* H6 \0 V3 \  c- `1 y, i) N+ p
還有水箱 ...
3 l: h9 ~/ g+ G% xkawada588 發表於 2013-12-2 14:06

9 n' e0 h& d; ]& D: G1 f' b2 A2 w

- T( S: L! t& m( d2 p. {8 U7 u6 |+ C0 N; Z5 W
我現在車子的吃機油量是約2200KM吃掉一罐; Z' k; h. c0 f% F: c
----> 換汽門油封(講究一點:汽門油封+汽門導管)  G' |2 i$ K8 R) E, X
----> 活塞環(講究一點:活塞+活塞環)' O0 Q3 E" ~3 K3 {" g

$ o' G& H; n& a" e  t7 g水箱的水異常減少* ]2 p* |* F  {
---->沒發現有外觀直接洩漏的話，就要花錢拆引擎了。
" j% R) w& b; w) F3 @, _8 p2 a汽缸床墊片要換了，當然一些油封或墊片一併換吧(2~3萬跑不掉了)
. i4 R; @  k( o* d1 {/ T& y/ H/ W0 |

choupey

2 v$ s+ S- e" j2 ^4 K: r, n6 R9 G

* u, y. p7 Y' _詢水路跟水箱
) d7 l5 ]2 H/ B) P2 l7 `! J8 Y& S* G0 J, Z
用特工的話，參考下圖工具6 E5 T) H( \: @0 P% W
這篇 散熱水箱膠條裂化漏水 [福特車系]http://www.exsior-club.joinbbs.net/viewthread.php?tid=636
; g, s* F+ @9 b! D0 l(當然經驗老道技師可能有其他高招)
2 ]/ x% P0 S  o& z9 P: L
: ?/ m/ \0 c: ^$ p9 D另節溫器老化作動不良 或 水泵浦槳葉鏽光也有機會造成冷卻水的蒸發流失(冷卻風扇常啟動的話)& V8 e  g" D2 g4 ]- @  i0 z" g3 ?: W

. l9 D6 u; L$ I( e2 J水箱蓋加壓測試器: m8 l% l9 h# u$ A5 ~% T: T

, U* f* @3 j+ U* y% R+ C( ]+ Z/ W5 A+ i( _4 f6 ?. o
4 j4 i# I' O0 a8 g
水箱加壓測試器' |* Q) w" k% A/ X3 @# E# a

choupey

檢修水箱漏水  發現是管路~技師就是用大大你貼的這種圖中的特工抓問題~上水管跟熱水管漏~再來就是水箱有個 ...
; x; l0 ?( C7 A, V2 Pkawada588 發表於 2013-12-6 09:29

1 p( _6 c9 I/ A$ {" T- c7 S7 V
8 d9 S3 p. i6 |/ H+ K6 I最近有新聞報導因經濟問題
9 N( e! M0 c7 G# p; B& E很多人開始緊縮消費5 ^. g, x. C! t2 W6 b+ e# [7 A
一連串的影響下修車業有些不肖者浮現賺取缺X德金源/ P/ }5 o' b3 O( _6 n, g
不知您有沒有留意技師加壓時打進去是多大的壓力測漏; n, p# A1 b% `9 G  e& S9 d
若加壓值是大於 1.2Kg/cm2 壓力太多去測漏的話
; K  X7 d1 Z" i+ w( a3 D6 t* C那建議您下次保修其他問題時請換保修廠，因為.....不是他不老實要不然就是技窮不會用特工。

choupey

0 l% J( g& B0 k* w1 {3 N0 |

- }; U1 V) g6 i% Z4 q( p既然換水箱與水箱精% w8 J9 e# o% ^3 }) L
那再去買一支比重計測試一下濃度吧，免得白作工
3 C" R( L) W# W" v: g  {/ Z6 j2 A比重計,便宜又實用(百來元)
5 F& G# b5 [3 p7 [8 R
& g9 [2 Y* B$ [5 b& R4 W這有篇類似使用方法說明( k+ G4 Z- H: d" j2 Z
水箱精濃度多少呢?

choupey

您的意思是說他故意打比較的壓力讓他會洩漏水箱水嗎?
% u5 ]# V6 ?4 ?  B! a$ k, k; hkawada588 發表於 2013-12-10 17:52

& b2 o9 G/ z7 n' z. ]% `' K2 \# v7 \  q

, i  P) }4 O6 n   這就要看技師當時的內心想法了，或是他有向您解釋測試值到底上下限意義為何 ?/ a% V% f% |+ q) i2 Y7 F9 W2 }$ n
車廠當初設計都有設定檢側標準與零件強度等級。- |9 ~( T( f( P: T* a7 l8 q1 r
民生物品有民生物品的安全系數，軍規有軍規標準。
  Z# G$ K% j& y當然軍規安全系數大於民生用品，測試時都會用最高規格檢測。
: ?  y, a, N; x3 k' ~+ P但小老百姓買的是民生用品，所以測試值都要溫柔許多
" r% B% {: Y: w0 y3 P; S1 l  A+ c2 }
若加壓值真的超過標測值很高的話
9 b8 x6 [( J! |. T' x2 d3 J往好處想的話，是技師用很高的安全標準替你檢查零件的耐受度把關，通過驗證的零件會是百分百可靠不會讓車車隨便因此零件出包，因為最糟的情況都過關了，平時還有哪個難關過不了。9 W7 H( `( \; q, F. Y5 z4 w, ?5 s
若往壞處想的話，是技師用超高的外力去破壞堪用的零件，演一場破壞零件失效戲碼，讓你多換零件掏錢買單。: Q. f8 X( T: T: K( l& ]3 t
    或超過系統設計值測試，當然會看到失能系統。
3 {% A; a9 E( ^  z7 `/ G* A
: H* k3 [* c5 |" M/ E5 P" V8 M我不是說您遇到的是黑心，只是說我遇過的經驗讓你參考而已。8 ~1 B2 b1 [& x* O! E! D6 [& t
誠以待人是我的想法，該讓人家賺合理的我會給。9 i0 W" @) z* t& }
但若欺人門外漢的無知，哪天被我發現，對方將列入道德零分拒絕往來戶。7 X) T$ Z" o/ w7 q" U2 g# s! K
這也就是我花時間參加一般論壇討論，參考大家驚驗的目的與開啟想DIY的歷程$ p) @0 F7 `. I, ~8 S& [/ d
(不過DIY的話， C/P值算是很低的，純粹是奇摩幾的問題)。; p: _% L6 m8 A' b/ a- Q5 I6 W

6 |' @% v% L5 T7 R( y時間久了也慢慢發現今世上真心人真的沒幾個，俗話說的"好人大多絕種了"，早就成保育類寥寥可數。

choupey

對了  引擎的大修哪些部分要一次做到好?
3 |  A$ o1 U1 H  ^7 Q0 V0 ]' {

5 Z" h& R+ [6 f# f, G' r" Y- z3 @0 X7 t9 P/ `
這可能要依"願花在老A身上"的口袋深度 與 再行駛年限  來決定了
$ F  p' d. O/ d* Y不知想在開它幾年 ?# }- L- q# {- l4 |4 s) u( M
準備大修的預算 ?

choupey

) z/ t3 f. ?, o# v3 f, z  |! C' G
2 w6 O+ C* D- u: \6 W# n
大翻修可參考下列這篇
% J9 g( T( J. i[俄語]原廠4A-FE引擎翻修影片參考
7 ]- Z  e# u6 B! _& t. r& \( x2 Z/ T* ~' l* F
預計開五年而已，車場師傅自行調配隨便都可超過，預算較經濟。
5 a* j  u( L+ m0 g3 t, t  G/ ^2 s+ K9 e2 |# p% w' M4 B
下列做法是預算無上限，可以再開十年以上。
4 F7 ^) O" B, @& m+ {* x原廠4A-FE引擎翻修影片，影片中就是這種做法，不過現今少人要這樣花錢，價格過高。
. k1 r  ]' y! y! @2 u$ ~  w引擎方面就是 所有橡膠東西 油封／油管／真空管／水管／墊片／O-ring/軸承全換5 I" t) M* P) \0 ?1 g/ X
底盤零件引擎腳跟四個避震器，還有找間定位: G; S2 J( s+ Y; |
真的要花應該=購入這部二手車的車價，意外碰撞不算。5 s: v( y; T& t( V( A1 m5 J
基本上最理想的狀況應是接近"回春"狀態/ ]# L- r+ z' b  }" z
手排油耗接近15Km/L (我猜)
& a5 E8 V+ ?* X2 y$ k自排油耗接近13Km/L (我猜)! ^4 Y# J$ |; Z$ c2 S. {
要更精進，可能MAP，Ｏ２，ECU電容都要檢查。$ [. t6 ?( t. `3 c

- D$ U1 _  x: {8 E1 k7 y! H! G
3 ~: o8 ^2 {! b3 l* y波司 - 另類瓦片式軸承，磨損消耗這片較軟材料保存較貴且複雜的零件:曲柄軸。
+ A& o( O; g0 G. V! f  c

choupey

了解了  請教一下~大修完之後~機油的係數 可用比較清一點的嗎?還是有建議的係數? ...! j' c$ }/ @8 W; x! ]
kawada588 發表於 2013-12-19 15:10

  ^' y* \  c* Z: z  f8 ?$ }  X9 O: y
: G/ i. C5 }2 I' ~  y
大修完後5 s, l9 W. ?5 ~7 b2 i0 @
應該就像新車一樣須有1000KM的里程磨合期/ J! }  X: {, C: H
不要大腳，溫順開車，1000Km里程到了要再換一次機油
7 j( L6 O/ \. P機油號數就有請專業建議了!

choupey

了解了  請教一下~大修完之後~機油的係數 可用比較清一點的嗎?還是有建議的係數? ...* z' |3 ?: G+ S1 q  [6 v
kawada588 發表於 2013-12-19 15:10

9 Z) |, O8 t8 q1 ], t+ c* y& J
  R' H9 r" Y6 i* s' R6 `6 {

' s3 c8 S5 A8 ~6 s    這裡有篇新車磨合期不同論點的文章 參考9 F; p; j$ a1 a/ e
引擎磨合 (Break In) 的秘密

choupey

請教兔大
2 F+ ^7 V: |& w+ k& o( b( O購買方向機原廠整新品需舊品交換嗎 ?0 O4 l# n* j# g9 m) X  Q8 Y
還是只要10800元買斷價
: C' e; N5 Y# I, ]3 X謝謝

choupey

"原廠換引擎腳才只要6910含稅啊": A0 Y% W8 Z1 z1 c: `% F7 H$ k; P
這是哪時候的報價啊 ?
' ]6 a, |: @% x6 {( B我2012年底光買4支"正廠件"(天曉得真假)，成本就8千多了  w( \3 x. D) k# z: x
當時原廠詢價約近9千出頭: A& y3 x, I$ z* J  i4 u6 e/ I6 t
% Y1 L. U+ h8 m) z9 R0 \: F: s
若現在原廠價是6千多5 [# P' Z/ z# m  q
那現在換的車友就真的划算多了

choupey

' d) s$ I, K. E( V+ l+ k8 V: @6 T# d7 B) K, J

發條大以及各位好前輩~小弟的車已經大修回來啦!
) c4 r0 D) T! [9 t9 v0 f% k: ?總計花了$44000圓4 n- C9 N5 e9 l4 V
引擎上下都做
! o# j7 R! o( u$ N. k水箱正廠
; Z. f* d' U: ~8 J% @引擎腳正廠
& w6 }$ t6 [) G6 h( v; h' g/ P所有 ...* _0 W7 K  Q! j$ |& g! B1 o# i
kawada588 發表於 2014-1-24 11:26

7 O: |& b# F4 p6 j) R
' X" {& U1 E6 |, Z- j6 j5 N
不會吧!: f/ l4 k: B0 r. `
活塞+環都換了，油耗1個格才跑80Km，還是再看看等燒完一桶再總計吧 ?
3 ?+ ]/ L+ n% }& A; K) R難道是搪缸加大鋼徑嗎，不然這樣的油耗有點出乎意外不合常理。6 N3 p% h( x0 I$ R6 q9 L
) Y0 |. |- e( j! f! q/ P! @
一般看車友大修完後的引擎油耗幾近回春狀態 13~15Km/L，
. O, s! L+ E% t" ^. D. C5 T( Z而且排氣管都可看到一直滴水冒蒸氣(完全燃燒)。
' ?0 {/ b4 a1 D$ J- V9 \! }. z1 S" @, p! G+ W: {; D- R

9 R: e3 U5 K7 Y! O4 t9 S民保廠花44000算"高高級"修護，車車要再開10年喔!

choupey

愛鐵強 ...
( ~. d! x0 D" V4 L1 C7 u' n# c% j- Gkawada588 發表於 2014-1-26 20:15

& I. ~3 u' Z& X4 k; W* j" M

3 D0 E; T+ ~, s9 u5 s4 I個人使用過感覺
4 K! ^* `) A+ O5 ~* i使用於它牌自排車上比較的經驗 (兩部型號相同汽車作比較)
: M, p: G5 K) c" y! e3 b' T7 ~有加的那部引擎拉轉較快 (油門一踩，轉速指針很快甩上來)，但沒覺得起步時速比較快，且引擎聲較大。
3 N' F' l+ ?: p* j! v& ?有加的那部車較早爆水箱; n4 U9 X+ w: \4 H# M5 S

' V7 C4 R3 f2 {6 d6 e結論 :7 ^* w% b7 ~* Y$ L0 {4 \3 P0 N
如果可以時光倒流經驗記憶猶存，1 ?, U* {: Q. g* v
我會選擇 "不加" 愛鐵強，
0 T: g( K  @9 Y* c* |或許有增加某些效能，但個人沒感受到帶來多大好處。

choupey

* S  T; {9 {. K- g. b1 K! z/ P+ h" J

1 ?9 F) i( s) q9 g$ x% J借路拿大的關鍵字 "重新套缸"
. R3 A3 S6 K  J0 B5 R想進一部了解看看其工法概意
, M9 \* p' {+ B* t網搜一篇它種車輛類似作法" Z5 ~' f, I5 X5 I8 g
參考文連結 : Option愛車大改造Swift全面進化升級篇
: b: d( u* s, _% L
% q' |8 ]! U, ^" Q) P以下個人單純想法，不代表正確。
+ q* a3 r2 f6 o7 |9 P: Y8 L引擎有缸套的似乎多半是鋁合金體引擎
8 u$ v5 h% Y6 w0 K7 Q為了強化汽缸室強度所以內加一個合金鋼套
0 p+ d  a9 u! \/ X+ W* |6 n& I; h0 h' l: M: N$ ?& H' c
TOYOTA SURF是有缸套的1 K9 t( d3 R/ t6 C. C
但EXSIOR引擎本體已是鑄鐵引擎9 w7 K+ w# F, B# T( }& W
汽缸體強度應該還好
, s; z$ G3 S9 \8 s不知業界是否有人對EXSIOR施工商業化! B0 T) {1 o: T( c5 L

' L8 a) ]# J9 G4 G9 R4 c, z! t4 n/ l( j
鋁合金體引擎+缸套
" h% J/ V2 ]! p4 u
$ q* `: G( l. f; f% Q$ b" y! w1 ~6 p3 B
TOYOTA SURF是有缸套
8 ?) Z, M+ s7 y; w
/ f" o2 A. l3 u% P8 [出處: TOYOTA SURF 引擎大修+風扇工程改裝

choupey

isc閥不便宜: r8 O4 V  q% U; u
6 {8 D2 s3 S, p/ h! Q
電腦問題可以自己或找車廠拆下來看看電容有沒有漏液( e1 B& ]0 W, q  D
同時看一下板子上的電阻有沒有燒掉1 a$ x% h0 k0 ~( c; |' f  O6 S5 x
發條兔子♂ 發表於 2013-7-25 17:07

: W" Y# N( z6 \7 E  n& [& Z& ^
6 G' N4 h+ b/ p3 Y3 e
溫故知新
$ _1 {6 q8 c8 [% |% b  i  k
! k9 a4 o: ]8 q0 x! J7 r9 h  請教兔大 :$ L* X6 u! p/ P$ O0 `
板子上的電阻有沒有燒掉
9 l( t9 T2 }* E$ U1 P只能外觀判別 還是 有特技可判別 ?- r; w7 _9 ?, y

& @9 I4 M! ^& C4 V) U0 ~' A5 C3 S先謝謝了